Чедым/Чадым
- Автор темы ache
- Дата начала
Чедым - по армянски незнаю, вроде так. Из Псху надо топать через пер. Чемашхо на Грибзу, потом через урГваштуха спускаться к р.Ю.Псыш, и выше впадения ее переправиться через Бзыбь (там моста нет и при наличии дождей - проблематично). Потом пердячим паром и без троп пробиваетесь к реке Герванта и вдоль нее поднимаетесь на пер. Герванта и это будет плечо Чедыма. это самый дурной участок на него не меньше дня при крепкой группе. Фото Чедыма с Герванты я кажется выкладывал в фотоальбом, если нет, то выложу. Можно обойти поднимаясь по р.Убуш через пер Химса к р.Лекама и топать к Чедыму вдоль хребта с южной стороны, это два дня, не меньше даже при знании троп, с южной стороны Чедымского хребта стоят пастухи из селения Гума, спрашивай Манукянов, Асланянов. Если решитесь идти так, то расскажу подробнее.
Да, через Доу доходите до слияния рекГумиста и Чедым. Там должна сохраниться старая лесовозная дорога и по ней до слияния рек Монашка и Чедым, там дорога уходит направо и через пару часов ходьбы ищете ответвление тракторной дороги налево, по идее в том месте около дороги должны быть остатки вагончика лесорубов, раздавленного снегом. Идете пока дорога не кончится наверх и дальше до хребта и по нему направо до пожножия Чедыма, его следует брать обойдя с левой стороны, там пологий подъем. До вершины я не долез согнал туман.
Эту местность осваивали армяне, выходцы из Трабзона, до них жили турки, но ближе к побережью, поэтому остались и турецкие названия. Одно место называется Беш Кардаш (5 братьев) Речка Терекей - тоже турецкое имя. Местные жители называют по своему, река Монашка по названию скита монашеского в том районе.
Турки? Насчёт турок на Чедыме ничего не слышал. А когда они там появились и куда делись?
Трабзонские армяне возможно освоили эту область после 1915, но перед тем она опустела в 1877-м. Это область Гума - было владением князей Дзиапш-ипа, за чедымом - уже цебельдинских князей Маршанов.
И обычно (как в других местах Абхазии) амшенские армяне не переименовывали старые названия.
Трабзонские армяне возможно освоили эту область после 1915, но перед тем она опустела в 1877-м. Это область Гума - было владением князей Дзиапш-ипа, за чедымом - уже цебельдинских князей Маршанов.
И обычно (как в других местах Абхазии) амшенские армяне не переименовывали старые названия.
Попробуйте на карте найти около Чедыма пер Юсуф, по-моему явно турецкое имя, спросите жителей Гумы и вам расскажут где он. Я читал отчет о походе в этой местности группы в туристическом альманахе "Ветер Странствий", так они давали свои имена перевалам и озерам, т.к. не знали местных названий. Я не спорю, я просто сообщаю, что мне известно от местных жителей. По тропе на Чедым есть место, которое называется "Пастас", что по гречески - каша. Под другим именем его никто не знает. Есть несколько разных мест с названием Чемагвара, это уже кажется по-грузински.
Нет, я не спорю, что с уходом прежнего населения, старые названия могли не сохраниться в памяти, т.к. новые поселенцы с ним не пересеклись, и заселяли уже давно пустующие земли. Понтийские греки действительно компактно расселились в двуречье и сопредельной Цебельде в период 1880х - 1920х, так что греческое название места тоже неудивительно. Просто о компактном расселении турок в тех краях я не слышал.
Но кстати - "Чемагвара" никак не может быть грузинским только потому, что "гуара" - по абхазски означает ограда, забор. Скорее грузинская адаптация произношения.
Но кстати - "Чемагвара" никак не может быть грузинским только потому, что "гуара" - по абхазски означает ограда, забор. Скорее грузинская адаптация произношения.
Мне старик Тигран, который бежал их Трабзона рассказывал, как вырезали остатки турок в этом районе, которые остались после турецкого владычества. Он великолепно знал турецкий язык и погоду определял по радиопередачам из Турции. До сих пор сложилось в этой местности так, что знание турецкого языка поддерживают женщины, чтобы поболтать и мужчины их не поняли.
Это интересные сведения, я не знал об этих событиях. Хотя историю изучаю подробно. Т.е. Тигран утверждает, что турок перерезали армяне? Возможно, тем более после резни в Турции....
Кстати турецкое владычество не сопровождалось колонизацией, т.е. считается что компактных турецких поселений в Абхазии не возникло. Было небольшое количество торговцев и лесопромышленников, осевших в Абхазии, да ито только в приморских городах. Потому я и удивился, что в двуречье жили какие-то турки.
Кстати турецкое владычество не сопровождалось колонизацией, т.е. считается что компактных турецких поселений в Абхазии не возникло. Было небольшое количество торговцев и лесопромышленников, осевших в Абхазии, да ито только в приморских городах. Потому я и удивился, что в двуречье жили какие-то турки.
Ага, группа вновьпереселенных армян вырезала все 2 десятка, промышлявших тут турок, переменила все турецкие названия на армянские, а коренными жителями тут никогда и не пахло.
Уважаемый Юрий Соловьев. Не было в Абхазии никогда турецкого владычества. Были турецкие торговые фактории, но не более. И не могло быть тут турецких названий. У каждого турецкого, армянского, грузинского или русского названий, есть название абхазское.
Что касается понимания армянами турецкого языка, так это естесственно, на самом деле этот язык - помесь армянского с турецким, с преобладанием последнего. Ереванские армяне население нашего побережья не понимают. Потому вполне естесственно, что турецкий язык у армян побережья в ходу до сих пор.
Уважаемый Юрий Соловьев. Не было в Абхазии никогда турецкого владычества. Были турецкие торговые фактории, но не более. И не могло быть тут турецких названий. У каждого турецкого, армянского, грузинского или русского названий, есть название абхазское.
Что касается понимания армянами турецкого языка, так это естесственно, на самом деле этот язык - помесь армянского с турецким, с преобладанием последнего. Ереванские армяне население нашего побережья не понимают. Потому вполне естесственно, что турецкий язык у армян побережья в ходу до сих пор.
Мои знания людей и местности не выходят за пределы 1974г, когда приехал по распределению на Морскую научную станцию на Маяке. Просто много ходил по горам, общался с теми, кого мне посылал Всевышний. Были у меня друзья и знакомые от истоков Сакени и Кодора до устьев Псоу и Бзыби. Ночевал в балаганах пастухов всех национальностей и никто мне не причинил зла, даже когда ходил вдвоем с девушкой. На Двуречье сидели за столом у грека Нико и мегрелец и грузин и армянин и русский дезертир, времен великой отечественной, и пили они все (мужики за 40-50) за здоровье Брежнева, потому что он за мир борется, я по-молодости думал, ну поехали мозгами на советской пропаганде, а оказывается как они были правы.
Кажется мы вышли за тему "Активный туризм".
Кажется мы вышли за тему "Активный туризм".
фокс жжот!
только абхазское!
п.с.
греческая топонимика побережья страше турецкой а порой и абхазской
турецкая топонимика абхазии старше грузинской и русской но ровесница армянской чаще всего потому что турецкие названия новым местам давали армянские переселенцы из турции
в отместку турки переименовали константинополь тигранакерт и арарат и настрочили левой джинсы шоп спутать нам рамсы
только абхазское!
п.с.
греческая топонимика побережья страше турецкой а порой и абхазской
турецкая топонимика абхазии старше грузинской и русской но ровесница армянской чаще всего потому что турецкие названия новым местам давали армянские переселенцы из турции
в отместку турки переименовали константинополь тигранакерт и арарат и настрочили левой джинсы шоп спутать нам рамсы