Экскурсии и походы от Астана Ариставы.
- Автор темы Rasmus
- Дата начала
Постараюсь в ближайшее время написать более подробно, по пунктно и с фото про эту экскурсию.
Понравилось - очень. Восторг и щастье.
Шабат, Алхас - большое, огромное СПАСИБО.
Исключительно в виде пожелания - о предупреждении людей.
Например.
Во время возвращения с озер, начался сильный дождь, пошел крупный град, резко и очень ощутимо похолодало, с нами шла девочка лет до 20 в легком летнем платье и туфельках на каблуках, шляпке с бантом.
Про Алхаса.
Естественно, только на примере хождения нашей группы.
Мое большое личное - когда ведется разновозрастная, разнополая, разноподготовленная группа - только армейская дисциплина.
В невозможном идеале - вопрос руководителю - с предварительного разрешения. Это на опыте походов.
В данном случае это не возможно, ибо не поход туристический, а экскурсия. Т.е. цель - все живы-здоровы и довольны. Даже скорее - сначала довольны. ВСЕ. И дети, и дедушки, и бабушки, и тетеньки, и девочки, и дяденьки, и мальчики. И больные, и на всю голову, и здоровые. Как?! (Я вот на ближайшую горку в триста метров без предватительного знакомства не пойду - на случай хотя бы истерики. Нафиг.)
Алхас очень тонко держит это равновесие (всем понравилось и живы остались).
вовремя распределяя силы убегающих вперед, вычленяя возможного ведущего на случай экстренного отделения могущих дойти часть известную самостоятельно. Поддерживая отстающих, подбадривая и делая, на мой взгляд, более чем всё возможное.
Во время всей нашей двухдневной экскурсии ситуация контролировалась ВСЕГДА. Четко, логично, молниеносно принимались решения, рассчитывались сроки.
Сразившее меня наповал - с энтузиазмом. каждый день, одно и то же - Рица, Пыв, Рица. Ан нет - глаза горят. Девочки в группе бухтели - он болтает. Афигеть. Эту поймал, того догнал, это приободрил, этой рассказал, тому показал, поднял, посадил, отдал.
На основании чего делаю выводы. Опыт самостоятельных походов. Плюс: то как водится большинство экскурсий, например, на то же Мзы. Гид - уже внизу, у реки, дождь, отстающая часть группы только выходит с озера, спрашивая дорогу у встечных.
Сформулирую - продолжу в отчете.
Понравилось - очень. Восторг и щастье.
Шабат, Алхас - большое, огромное СПАСИБО.
Исключительно в виде пожелания - о предупреждении людей.
Например.
Во время возвращения с озер, начался сильный дождь, пошел крупный град, резко и очень ощутимо похолодало, с нами шла девочка лет до 20 в легком летнем платье и туфельках на каблуках, шляпке с бантом.
Про Алхаса.
Естественно, только на примере хождения нашей группы.
Мое большое личное - когда ведется разновозрастная, разнополая, разноподготовленная группа - только армейская дисциплина.
В невозможном идеале - вопрос руководителю - с предварительного разрешения. Это на опыте походов.
В данном случае это не возможно, ибо не поход туристический, а экскурсия. Т.е. цель - все живы-здоровы и довольны. Даже скорее - сначала довольны. ВСЕ. И дети, и дедушки, и бабушки, и тетеньки, и девочки, и дяденьки, и мальчики. И больные, и на всю голову, и здоровые. Как?! (Я вот на ближайшую горку в триста метров без предватительного знакомства не пойду - на случай хотя бы истерики. Нафиг.)
Алхас очень тонко держит это равновесие (всем понравилось и живы остались).
вовремя распределяя силы убегающих вперед, вычленяя возможного ведущего на случай экстренного отделения могущих дойти часть известную самостоятельно. Поддерживая отстающих, подбадривая и делая, на мой взгляд, более чем всё возможное.
Во время всей нашей двухдневной экскурсии ситуация контролировалась ВСЕГДА. Четко, логично, молниеносно принимались решения, рассчитывались сроки.
Сразившее меня наповал - с энтузиазмом. каждый день, одно и то же - Рица, Пыв, Рица. Ан нет - глаза горят. Девочки в группе бухтели - он болтает. Афигеть. Эту поймал, того догнал, это приободрил, этой рассказал, тому показал, поднял, посадил, отдал.
На основании чего делаю выводы. Опыт самостоятельных походов. Плюс: то как водится большинство экскурсий, например, на то же Мзы. Гид - уже внизу, у реки, дождь, отстающая часть группы только выходит с озера, спрашивая дорогу у встечных.
Сформулирую - продолжу в отчете.
Скажите, а вы не знали, что вы в горы идете? Или предполагается, что если вы идете на двухдневный поход в горы, лагерь должен быть на берегу моря? По поводу одежды и обуви - то же самое. По поводу безопасности - я в горах мяхко говоря новичок (После такого похода - уже нет 
) Но никаких реальных опасностей не заметил. Вплоть до опасности замочить ноги в горных речках, переход через которые Алхаз каждый раз страховал. В остальном - опять же, английские дворецкие - в Турции, не надо для этого ехать в Абхазию!
) Но никаких реальных опасностей не заметил. Вплоть до опасности замочить ноги в горных речках, переход через которые Алхаз каждый раз страховал. В остальном - опять же, английские дворецкие - в Турции, не надо для этого ехать в Абхазию!
Мне иногда дурно становится от детской непосредственности наших отечественных туристов. Люди, вы собираетесь в горный ПОХОД на два дня. Это ГОРЫ, это не выезд в газельке до Рицы по асфальту и назад. Какие еще кроме этого должны быть предупреждения? Разве собственного мозга людям не может хватить для того чтобы обеспечить себе хотя-бы подобающую одежду и обувь? А что касается лагеря, так он находится на той высоте, которую большая часть народу переносит весьма сносно, горняшка на такой высоте - это почти уникальный случай.
Кроме того, ответсвенно заявляю (мы ходили по этому маршруту три раза), каждый раз, продающий нам путевку человек предупреждал о том, что с собой надо иметь спортивную обувь и теплые вещи. Ну не может продавец отвечать за то, что русский турист считает свои пляжные сланцы вполне подходящей походной обувкой, а водолазку - теплой одеждой.
Совершенно согласна с Дженис. Иногда бывают курьезные "пассажиры", и в сланцах и на каблуках. Только одно могу сказать по этому поводу, предложить Астану таких туристов на борт не брать .
А по поводу экипировки в этой теме материала уже на статью, можно и почитать, прежде чем в поход собираться.
Кроме того, ответсвенно заявляю (мы ходили по этому маршруту три раза
), каждый раз, продающий нам путевку человек предупреждал о том, что с собой надо иметь спортивную обувь и теплые вещи. Ну не может продавец отвечать за то, что русский турист считает свои пляжные сланцы вполне подходящей походной обувкой, а водолазку - теплой одеждой.Совершенно согласна с Дженис. Иногда бывают курьезные "пассажиры", и в сланцах и на каблуках
. Только одно могу сказать по этому поводу, предложить Астану таких туристов на борт не брать . А по поводу экипировки в этой теме материала уже на статью, можно и почитать, прежде чем в поход собираться.
Как меня восхищают наивные, не прихотливые Российские туристы. Которые считают, что если им повезло в этот раз то и им будет вести всегда.
Я уже писал по этому поводу, но повторюсь.
Лично у меня и моейсемьи все необходимое снаряжение было, и как бы не грело внизу солнышко и какое-бы расслабленно - благодушное состояние на старте не было, я все необходимое с собой взял. Но не все участники похода, имели хоть какой-то горный опыт и были достаточно ответственны.
Вот для этого и нужен инструктор, он должен проверить снаряжение каждого, перед выходом в пеший поход. Тем более что часть людей элементарно оставило дождевики в машине, будучи обманутыми солнышком. Но инструктора солнышком обмануть нельзя, ему за это и деньги платят, его главная обязанность обеспечить безопасность каждого.
Ничего не стоит, элементарно отойдя 10 метров от машины или лагеря в горы и попросить каждого показать свою обувь, на месте ли дождевик, спросить нет ли у кого медицинских проблем и т.д. и т.п. Те кто не готов, в горы идти не должны.
p.s. Хотя конечно такая инструкторская поговорка: "Настоящий инструктор должен быть труслив, ленив, обжорлив, сквернослов, пьяница и бабник, врун, болтун, и хохотун".
p.s.2 Лично я, схожу с Алхасом еще раз с удовольствием.
Я уже писал по этому поводу, но повторюсь.
Лично у меня и моейсемьи все необходимое снаряжение было, и как бы не грело внизу солнышко и какое-бы расслабленно - благодушное состояние на старте не было, я все необходимое с собой взял. Но не все участники похода, имели хоть какой-то горный опыт и были достаточно ответственны.
Вот для этого и нужен инструктор, он должен проверить снаряжение каждого, перед выходом в пеший поход. Тем более что часть людей элементарно оставило дождевики в машине, будучи обманутыми солнышком. Но инструктора солнышком обмануть нельзя, ему за это и деньги платят, его главная обязанность обеспечить безопасность каждого.
Ничего не стоит, элементарно отойдя 10 метров от машины или лагеря в горы и попросить каждого показать свою обувь, на месте ли дождевик, спросить нет ли у кого медицинских проблем и т.д. и т.п. Те кто не готов, в горы идти не должны.
p.s. Хотя конечно такая инструкторская поговорка: "Настоящий инструктор должен быть труслив, ленив, обжорлив, сквернослов, пьяница и бабник, врун, болтун, и хохотун".
p.s.2 Лично я, схожу с Алхасом еще раз с удовольствием.
В том и дело, что мы не наивные и очень даже прихотливые туристы. Поэтому наличие у нас снаряжения это отнюдь не везение, а результат нормальной адекватной подготовки к заранее запланированному мероприятию. А если про проверку снаряжения перед выходом на маршрут, так это совсем другая история, и кросовочки в горах прикупить негде. Останется только один выход, не пущать. Вот я предлагаю, проверять багаж еще на выезде и "пассажиров" не брать, во избежании так сказать конфликтов на месте . Хотя количество недовольных тогда увеличится в разы А предложение про вопрос о мед. проблемах? Тогда уж справку в Сухуме о состоянии здоровья брать. А то что это - вопрос, может я навру
. Хотя количество недовольных тогда увеличится в разы А предложение про вопрос о мед. проблемах? Тогда уж справку в Сухуме о состоянии здоровья брать. А то что это - вопрос, может я навру
Я не про Вашу подготовку, я как Вы правильно заметили ниже, про то что Вы пишите, что мол "спасение утопающих, дело рук самих утопающих" и судя по этому считаете что в организованном горном пешем походе, в обязанности инструктора не входит подготовка и контроль за снаряжением и экипировкой туристов.
Можно и доктора обмануть, от этого никто не застрахован.
А предложение про вопрос о мед. проблемах? Тогда уж справку в Сухуме о состоянии здоровья брать. А то что это - вопрос, может я навру
В организованном пешем горном походе должно быть:
1. Указана его категорийность
2. В зависимости от категории мед освидетельствование группы перед выходом.
3. В зависимости от категории кол-во инструкторов на группу и требование к снаряжению меняются.
4. Маршрут зарегистрированный в спас. службах.
5. Четкий график маршрута.
6. Инструктор должен уметь оказывать мед. помощь.
и много еще чего.
Все это не про Абхазию, по крайней мере сейчас. Поэтому пребывать в расслабленном состоянии в такой среде - вредно для здоровья. Это казается отдыха в Абхазии вообще, ну и походов в частности. Я не говорю что инструктор не должен отвечать за состояние группы, я говорю о том, что инструктора НЕТ. Есть проводник, это разные вещи. Поэтому я призываю людей брать ответственность за свою безопасность прежде всего на себя и думать своей головой чаще.
1. Указана его категорийность
2. В зависимости от категории мед освидетельствование группы перед выходом.
3. В зависимости от категории кол-во инструкторов на группу и требование к снаряжению меняются.
4. Маршрут зарегистрированный в спас. службах.
5. Четкий график маршрута.
6. Инструктор должен уметь оказывать мед. помощь.
и много еще чего.
Все это не про Абхазию, по крайней мере сейчас. Поэтому пребывать в расслабленном состоянии в такой среде - вредно для здоровья
. Это казается отдыха в Абхазии вообще, ну и походов в частности. Я не говорю что инструктор не должен отвечать за состояние группы, я говорю о том, что инструктора НЕТ. Есть проводник, это разные вещи. Поэтому я призываю людей брать ответственность за свою безопасность прежде всего на себя и думать своей головой чаще.По поводу обуви: когда мы звонили Астану,он нас предупредил,что обувь должна быть УДОБНОЙ. А у каждого это представление свое.
Мы -то взяли с собой " вибрамы",т.к. планировали эту "экскурсию" еще в Москве.Да и одежда была соответствующая.
-По поводу гидов в горах. В Абхазии пока нет гидов -надо принять это за данность. В какой стране гид поведет людей пусть и в невысокие горы не имея фамилий участников экскурсии? Хотя,на мой взгляд,если в экскурсии присутствует элемент туризма ( треккинг,ночевка в палатке ), то ее(экскурсию) можно отнести к туристической вылазке,а не к экскурсии.
Да бог с ней,с терминологией.
Гид,инструктор,проводник -в горах ДОЛЖЕН отвечать за безопасность людей,объяснить ,что горы есть горы .
Крымские горы очень невысокие,а сколько раз снимали людей с г.Сокол?
Интересно,а что сам Астан думает по всем этим вопросам? Хотелось бы почитать его мнение.
Мы -то взяли с собой " вибрамы",т.к. планировали эту "экскурсию" еще в Москве.Да и одежда была соответствующая.
-По поводу гидов в горах. В Абхазии пока нет гидов -надо принять это за данность. В какой стране гид поведет людей пусть и в невысокие горы не имея фамилий участников экскурсии? Хотя,на мой взгляд,если в экскурсии присутствует элемент туризма ( треккинг,ночевка в палатке ), то ее(экскурсию) можно отнести к туристической вылазке,а не к экскурсии.
Да бог с ней,с терминологией.
Гид,инструктор,проводник -в горах ДОЛЖЕН отвечать за безопасность людей,объяснить ,что горы есть горы .
Крымские горы очень невысокие,а сколько раз снимали людей с г.Сокол?
Интересно,а что сам Астан думает по всем этим вопросам? Хотелось бы почитать его мнение.
Скажите, а вы не знали, что вы в горы идете? Или предполагается, что если вы идете на двухдневный поход в горы, лагерь должен быть на берегу моря? По поводу одежды и обуви - то же самое. По поводу безопасности - я в горах мяхко говоря новичок (После такого похода - уже нет ) Но никаких реальных опасностей не заметил. Вплоть до опасности замочить ноги в горных речках, переход через которые Алхаз каждый раз страховал. В остальном - опять же, английские дворецкие - в Турции, не надо для этого ехать в Абхазию!
) Но никаких реальных опасностей не заметил. Вплоть до опасности замочить ноги в горных речках, переход через которые Алхаз каждый раз страховал. В остальном - опять же, английские дворецкие - в Турции, не надо для этого ехать в Абхазию!
Собераемся зимой в Альпы.Сегодня разговаривала с тамошним проводником по поводу похода на один день( ски-тур у них это называется). Количество вопросов объяснил тем,что он отвечает за безопасность людей в группе.Переведу и перекину Астану вопросы,которые мне задал проводник-гид. А стоимость почти совпадает,если брать однодневную.
Да дело не в экипе. Сейчас на форуме, на самом деле, прошел "раздел" между американским принципом "клиент всегда прав" и здравым смыслом. Я не знаю, кем надо быть, чтобы в горы переться в летнем платье и на шпильках. (Я не про Вас конкретно, разумеется - вибрамы и прочая - на высоте ;-) Просто на мой взгляд, надо понимать, где вы находитесь и куда собираетесь. Тогда ожидаемое будет совпадать с реальным) По моему мнению, все было сделано более чем корректно. За единственным исключением - палатки. Есть гораздо лучше - теплее, без конденсата и пр. Астан - это скорее пожелание на будущее. И, совет - офисных крыс (к коим я и себя отношу) может и правда имеет смысл предупреждать об очевидных вещах - одежда, обувь, еда... Нет предела человеческой глупости.
Несмотря на временами кажущуюся расслабленность Алхаса, он в горах вполне адекватный проводник, уже хотя бы по тому, что знает их как свои пять пальцев. И требования к группе у него вполне нормальные, в меру жестские, туда куда реально нельзя лезть, он залезть не даст. Да и о правилах поведения в горах он рассказывает, слушать надо внимательней. А Астан вообще проводник отличный (и строгий). Адгур - замечательный водитель (не пьет вообще ). На мой взгляд, обеспечение безопасности вполне соответствует сложности и протяженности маршрута (его и в самом деле реально пройти в сланцах ). Самое опасное что там есть это, как не странно, лошади, но и горячие головы туристов конечно куда ж без них...
P/S сложность горного маршрута определяется не только его высотой.
). На мой взгляд, обеспечение безопасности вполне соответствует сложности и протяженности маршрута (его и в самом деле реально пройти в сланцах ). Самое опасное что там есть это, как не странно, лошади, но и горячие головы туристов конечно куда ж без них...P/S сложность горного маршрута определяется не только его высотой.
Несмотря на временами кажущуюся расслабленность Алхаса, он в горах вполне адекватный проводник, уже хотя бы по тому, что знает их как свои пять пальцев. И требования к группе у него вполне нормальные, в меру жестские, туда куда реально нельзя лезть, он залезть не даст. Да и о правилах поведения в горах он рассказывает, слушать надо внимательней. А Астан вообще проводник отличный (и строгий). Адгур - замечательный водитель (не пьет вообще ). На мой взгляд, обеспечение безопасности вполне соответствует сложности и протяженности маршрута (его и в самом деле реально пройти в сланцах ). Самое опасное что там есть это, как не странно, лошади, но и горячие головы туристов конечно куда ж без них...
P/S сложность горного маршрута определяется не только его высотой.
). На мой взгляд, обеспечение безопасности вполне соответствует сложности и протяженности маршрута (его и в самом деле реально пройти в сланцах ). Самое опасное что там есть это, как не странно, лошади, но и горячие головы туристов конечно куда ж без них...P/S сложность горного маршрута определяется не только его высотой.
Правда,очень активно уговаривал взять лошадей.( До выхода в горы в первый день).Потом скромно молчал.
Маршрут можно пройти в сланцах,если хорошая погода и не идет то ли дождь,то ли град. Правда,при нас парень навернулся хорошо на сухой тропе-поехал камень.
Я уже писала,что очень хочется,чтобы дело Астана развивалось,а для этого он должен прислушиваться и к критике. Хотя,в принципе,он никому ничего не должен.А жаль.
Да на одной ночной красоте в тех местах столько сказок можно рассказать,особенно при светящихся в темноте коровьих глазах.
О водителе: у нас был Валера,водитель классный.
Стартует "откуда договоришься" ;-) Можно и по пути подсесть. Физически сложно, из-за дыхания - там высоко, воздух разреженный. Лучше перед непосредственно походом ничего не есть, ну или немножко. Ночевка в горах, в лагере (в палатках). В качестве совета - обувь - лучше трекинговая (специальная, походная, для гор). одежда - очень теплая. Может, даже зимняя. там ночью очень холодно.
Пост скриптум ;-) Это чтоб тебя подготовить ;-) На самом деле, места которые ты там увидишь, по моему скомпенсируют все неудобства, которые ты по пути можешь встретить. Да и проводники пропасть не дадут. В крайнем случае донесут на себе ;-) Алхаз - извини за подставу :-D
Пост скриптум ;-) Это чтоб тебя подготовить ;-) На самом деле, места которые ты там увидишь, по моему скомпенсируют все неудобства, которые ты по пути можешь встретить. Да и проводники пропасть не дадут. В крайнем случае донесут на себе ;-) Алхаз - извини за подставу :-D
Пост скриптум ;-) Это чтоб тебя подготовить ;-) На самом деле, места которые ты там увидишь, по моему скомпенсируют все неудобства, которые ты по пути можешь встретить. Да и проводники пропасть не дадут. В крайнем случае донесут на себе ;-) Алхаз - извини за подставу :-D[/QUOTE]
Дык я и восхищена фотами тут выложенными - Шакуранский водопад и Амктел, как мне понравились, но нервно курят в сторонке просто))) потому и спросила чего стоит эта красота)))) Ну вроде так особо не испугали так что обязательно если бог даст поеду!!! а по времени до которого месяца походы туда водятся? (я планирую приехать в начале сентября) и как записаться - просто отзвониться по приезду по указнанным телефонам?
Дык я и восхищена фотами тут выложенными - Шакуранский водопад и Амктел, как мне понравились, но нервно курят в сторонке просто))) потому и спросила чего стоит эта красота)))) Ну вроде так особо не испугали так что обязательно если бог даст поеду!!! а по времени до которого месяца походы туда водятся? (я планирую приехать в начале сентября) и как записаться - просто отзвониться по приезду по указнанным телефонам?
Очень спорное утверждение. Все зависит от конкретного человека. Для меня, например, лучше хорошо поесть перед этим, т.к. 7 часов ходьбы по пересеченной местности на голодный желудок - испытание еще то...
На самом деле на такой высоте у подавляющего большинства людей горной болезни не бывает. А дышать тяжело - это из-за подъемов в гору и неподготовленности. Нужно выбирать индивидуальный темп движения и все будет ОК! :wink:
На самом деле на такой высоте у подавляющего большинства людей горной болезни не бывает. А дышать тяжело - это из-за подъемов в гору и неподготовленности. Нужно выбирать индивидуальный темп движения и все будет ОК! :wink: