Колхоз - дело добровольное или коммуна в Апсны, за и против.

ALS · Июл 1, 2013

Глубокоуважаемый коллега-колхозник, изначально тема "Колхоз - дело добровольное или коммуна в Апсны" ничего серьёзного в себе не несла, одни только разговоры. Оттого и была пренесена в раздел "Юмор и флейм".
В данной же теме, одни, находящиеся в эйфории от отдыха, собираются на постоянное местожительства в солнечную Республику Абхазия, другие же, как более искушенные в данном вопросе, а так же и некоторые проживающие, в основном "не граждане", пытаются их (собирающихся на ПМЖ) от этого отговорить.
Если Вам хочется пофилософствовать, на данную тему, то это как раз в тот раздел, в ту тему: http://www.abhazia.com/phpBB2/showthread.php?t=15958

И ещё, чисто моё мнение - прежде, чем организовывать колхозы, коммуны, и прочее..., нужно сначала прочитать это: http://www.abhazia.com/phpBB2/showthread.php?t=12672

Колхозник · Июл 2, 2013

ALS написал(а):

с Игорем Варовым знаком лично.

очень сожалею.

Колхозник · Июл 2, 2013

Нута написал(а):

уважаемая нута,
насчёт "универсамов" - к сожалению Игорь Варов выбрал в компаньоны не тех (нельзя же на самом деле признать его "выбор", когда "компаньоны бьют тебе бутылкой по голове), но поверьте "у нас" (в России) лет 15-20 назад было и покруче.
затем,насчёт "уединённости" - хочется заметить,люди "на берегу" и люди "в сёлах" сильно отличаются.
на берегу-более завистливые (что-ли) и вот это ваше - "пронаблюдают" скорее относится к "прибрежным". если не согласны -поправьте, буду признателен.
потом:
встречал именно в сёлах мнение, что "места всем хватит" (не шучу)-это по-поводу "уточнения у чиновников",
далее (и самое главное):
конечно, "колхозный Союз" - это союз вольных граждан, и каждый вправе делать что ему заблагорассудится, тем не менее, этот "союз" не предполагает (на мой взгляд) какого-либо хозяйствования и тем более для рынка (это конечно, может привести к конфликтам), а даже наоборот - приобретение у "соседей" ИХ продуктов труда (козье молоко, курицы и т.п.) и это как раз - "джокер в рукаве"
и потом - "колхоз" (на мой взгляд) всего лишь Организация для решения возникающих проблем:
и общий забор (тут и охрана с собаками), и жилые постройки, и электричество (гидрогенератор), и водоснабжение (скважина)
как то ТАК.
буду признателен за ваше мнение.

polik · Июл 2, 2013

Колхозник, Вы так хорошо осведомлены в этом вопросе, оказывается. хотелось бы узнать о Вас побольше - город, возраст, род занятий.
Если действительно настроены решительно - я с Вами. К сожалению, помощи в организации от меня никакой( Но в колхоз - хочу. Как доить КРС, и МРС- видела, думаю, получится. Мотыжить - умею. Копать- то же. И на кухне - не безполезная:grin:

Hilander · Июл 2, 2013

Колхозы - были в СССР. Там на каждого было по 4 сотки, домик - 2*3 метра, двухэтажки были запрещены. Зарплаты были примерно одинаковы.
А сейчас - одному колхознику бы гламурную вечеринку, второму - гитары и костерок, третьему - покой в гордом одиночестве под мантры аюрведы, четвертому - бы пир горой с цистерной чачи под "рюмку вотки на столе".
Ну невозможно это совместить. Никакого Гулрыпшского района не хватит, если все делать в рамках одного забора да еще с собаками - подозреваю, что в пределах данной зоны просто выживет один-единственный сильнейший.

Zveta · Июл 2, 2013

Hilander написал(а):

вы немножко спутали - это пишите про садовые товарищества,
в колхозах и земли побольше давали и домики разные разрешали)
Еще разница между садовыми товариществами и колхозами:
1) в товарищества вступали добровольно, или по блату на основной работе в городе)
В колхоз силой загоняли, отнимая всё нажитое непосильным трудом.
2) товарищества создавали не с целью продавать результат труда,
там труд на твоих 4х-15 сотках был делом добровольным - хочешь сажай огороды-сады, хочешь - газон расти
В колхозе был труд принудительный и обязательный, а результаты труда колхозники сдавали государству или, частично, продавали на рынках.
3) и платили на заре колхозов - трудоднями, где-то в 60-70-х уже стали хорошо зарабатывать и комбайнеры и доярки

Hilander · Июл 2, 2013

Zveta написал(а):

Да, все правильно... не трудодни имел ввиду я, а добровольное дело, те товарищество. Такая форма мне кажется при примерно однородной публике еще как нибудь возможной.... В колхоз сейчас загонять работать - придется самых злобных сванов нанимать работать надсмотрщиками.

Mist · Июл 2, 2013

Да, как быстро все забывается. Колхозы, конечно, не безупречны были. Однако, результаты работы колхозов, как сейчас не суди, впечатляли. В нашей местности колхоз был миллионер. Колхозники отдыхать не только в Дома отдыха ездили, а и на Кубу. А своей земли у колхозников было по 30 соток, делилась на сад-огород, выращивали , ясное дело, много чего на продажу.
Полагаю, огребу сейчас, но у меня сложилось впечатление, что все идеи здесь гаснут, может, потому, что они слабые, а может потому, что гасятся старожилами. Почему-то корифеи не хотят этого замечать.:str: Вот недавняя идея, как я и предполагал, благополучно сдулась. (база данных водителей - экскурсоводов). Вот и получается, что захожу почитать и посмеяться. :str:

Hilander · Июл 2, 2013

Mist написал(а):

Да не только здесь. Каждому овощу - свое время. Можете заметить, что колхозов в принципе практически нигде уже не осталось. Работать то кто будет?

Mario · Июл 2, 2013

Hilander написал(а):

а главное - место.
и тема глохнет вовсе не от того, что идея/идеология колхоза плоха. и не потому что одному гламур, а другому гитара. а потому что Абхазия - не то место.

Zveta · Июл 2, 2013

Mario, нет, идея - плоха для сегодняшнего времени.
Ни в какой колхоз нас не загонишь, ни в РФ, ни в Абхазии, нигде - разве только палками да автоматами. А добровольно - увольте) Плавали, знаем.

Mist написал(а):

Так начинайте базу данных, а там народ подтянется. Никто не против, все - за.

Анира · Июл 2, 2013

Zveta написал(а):

ага, кто бы сделал, а мы покритикуем:wink:

Mario · Июл 2, 2013

Zveta написал(а):

"колхоз" в данной теме некое условное, а не дословное. формы/организацию можно было бы и обсудить. если бы не... мною вышеизложенное.

Zveta · Июл 3, 2013

Mario написал(а):

Это я понимаю, и представляю о чем Вы.
О некоей форме совместного проживания рядом, на одной территории, с пользой для "колхоза" и для всех проживающих на огороженной территории.
Тут же разборки-дележки начнутся...
Mario, мы друг с другом отдыхать плохо можем - то одно раздражает, то другое, что уж о проживании говорить...

Анира написал(а):

Ну, Марин, чо сразу критиковать-то. Я б добавила - у меня как минимум - 4 кандидата, может даже пять)))
Я просто плохо представляю как это выглядить должно. Хыть бы таблицу какую нарисовали, или схему)

Mario · Июл 3, 2013

да я вот никак не пойму - чего в эту "пользу для колхоза"-то все упёрлись? жить сами по себе, просто рядом - не, никак?

с соседями-то по подъезду как живем?

а там глядишь и разборки-дележки НЕ начнутся

Колхозник · Июл 3, 2013

polik написал(а):

уважаемая "polik" - с вашего разрешения - в личку

уважаемые коллеги,
что у нас получается: вспоминаем "опыт негатива" 19-20 веков и говорим: ну конечно получится именно ТАК.
никто не вспоминает что Россия до революции жила именно коллективным хозяйствованием НО даже НЕ В ЭТОМ ДЕЛО.
дело в том, А ЧТО же мы хотим на выходе ?, применительно к ПМЖ в Абхазии: уравнение со множеством неизвестных, но как у любого дифференциального уравнения есть "частные" решения.
итак - коллективное хозяйство:
1. коллектив, объединённых идеей.
люди как с деньгами, готовые финансировать строительство так и люди без таковых. НО ВСЕ имеют равные права. просто люди, которые входят в "акционеры" без денег - обременяются обязательствами, как-то:
сельхоз работы, приготовление пищи, связь с местным населением (и вот тут самое интересное:
2.закупка продуктов у местных данного села: необходимо стремится к максимальной по количеству таковой "закупке", что бы они продавали всё что растёт, кудахчет и блеет. (и думать забыли о рынке) для этого колхозников должно быть максимально возможное количество.
помните, когда уходила наша военная база из Батуми, как местные реагировали?
ещё раз - безопасность и безопасность.
ЕГО величество "Интерес" (имея в виду сельское население) будет посильнее колючей проволоки и вышек. а от "залётных" воров - общий забор и охрана с собакой. (ротвеллера 1,5 метра в холке будет достаточно)
.................
но это всё- НЕ в прибрежной зоне, а как МИНИМУМ километров в 5-7
и население другое и нет асоциальных элементов.
как то ТАК.
но пока - философски.
буду признателен за критику

Zveta · Июл 3, 2013

Mario написал(а):

никак не живем
В лучшем случае - здрасти, до свидания.
А некоторым и "здравствуйте" сказать сложно, иногда думаешь - язык что-ли отвалится.

Mario · Июл 3, 2013

Колхозник написал(а):

чем выше забор, тем сильнее раздражение. приехать в Абхазию и отгородиться от местных забором - это мощная идея конечно

)))) собаку вашу отравят на второй день. или пристрелят. не постесняются, будьте уверены.

Колхозник написал(а):

ага. еще более архаичное, чем в городах.

Колхозник написал(а):

а вот это вы с чего взяли?

Mario · Июл 3, 2013

Zveta написал(а):

ну и прекрасно! соседей не выбирают, здесь же изначально люди объединены общей идеей. так что хотя бы для "здрасьте" повод уже есть )

ладно, чего это я вдруг в тему впряглась?

))))
плохая это идея.
пло-ха-я.

Zveta · Июл 3, 2013

Mario написал(а):

да не все так плохо, просто - неосуществимая.
Это как мечтать слетать в космос при больном сердце.

Колхоз - дело добровольное или коммуна в Апсны, за и против.

колхозник -

Колхозник

Guest

Колхозник

Guest

misssmith

бродяга

корифей

бродяга

участник

бродяга

сама по себе.

корифей

корифей

сама по себе.

корифей

сама по себе.

Колхозник

Guest

корифей

сама по себе.

сама по себе.

корифей