Поиск с металлоискателем в Абхазии. Возможен?

Alex Injector

фатально спокоен
Кроме того, сейчас стали доступны специальные приборы - металлодетекторы, которые значительно облегчают преступную деятельность, но способствуют нанесению непоправимого ущерба нашей истории и культуре.
тут по смыслу скорее просится соединительный союз И, нежели противительный но....

ну и вопрос abkhaz'a относительно появления с метало детектором на пляже - тоже желательно как то обозначить. Здравый смысл, естественно, подсказывает, что пляж - это изменяемый рельеф (после каждого шторма, волнами) берега, следовательно, что либо сохраниться из историко-культурного слоя там быть не может (за исключением мелких монет бросаемых туристами, согласно народных примет), но как вы сами сказали:
Объяснила, что ментам нужны четкие инструкции и статьи.
 

Trample

Абориген
Потому что самовольные раскопки - то есть без Открытого листа - и есть "уничтожение илм повреждение"
Спорное утверждение. Уничтожение - это "сгнил в земле".
А "нашол, почистил, положил на полочку"....ну я бы не назвал словом "уничтожение"(может, это изза плохого знания русского языка).
По факту, выходит, что на данный момент светит штраф.
Причем штраф за раскопки(я даже не уверен, что это можно квалифицировать как хищение).

А вот проект - весьма интересен.
Я - за такой проект.
Беда, конечно, в том, что применять его будут к туристам, ищущим монеты и просто лазающим "4 fun only".
А "кто надо" как лазал и копал, так и будет копать.
Ну да это уж не мое дело.
 
Г

Гунда-пшдза

Guest
тут по смыслу скорее просится соединительный союз И, нежели противительный но....
Вы абсолютно правы - это опечатка. В том числе и для их обнаружения проходят законопроекты экспертизу :wink:. Хотя это всего лишь и пояснительная записка.
ну и вопрос abkhaz'a относительно появления с метало детектором на пляже - тоже желательно как то обозначить. Здравый смысл, естественно, подсказывает, что пляж - это изменяемый рельеф (после каждого шторма, волнами) берега, следовательно, что либо сохраниться из историко-культурного слоя там быть не может (за исключением мелких монет бросаемых туристами, согласно народных примет),
А с пляжем - ну, во-первых, не так все печально с сохранением историко-культурного слоя на береговой линии. Кстати, в Абхазии весьма перспективна и только начинает активно разрабатываться специалистами и подводная археология (то есть раскопки по другую сторону береговой линии) - ой, молчу, а то отдельные предприимчивые товарисчи воспримут еще как наводку...
Во-вторых: как человек, отнюдь не лишенный здравого смысла, понимаю, что есть проблема. Но уже объясняла ранее, что в ситуации, когда МД в Абхазии пока мало, а некоторые ее гости и жители придерживаются столь широких взглядов в отношении сохранности историко-культурного наследия - "нашол, почистил, положил на полочку"....ну я бы не назвал словом "уничтожение" - пока нет, похоже, иного выхода, как запретить ввоз МД и раскопки с ним вообще ради сохранения этого самого историко-культурного наследия. Так что предпочитаю взять на душу тяжкий грех по лишению невинных развлечений любителей пройтиться с МД по пляжу - что ж, они страдают за правовой и гражданский нигилизм любителей полочек.
 
Последнее редактирование модератором:

Alex Injector

фатально спокоен
пока нет, похоже, иного выхода, как запретить ввоз МД
гхм. тогда (пока не принят закон о запрете), видимо, имеет смысл ввезти на территорию Абхазии - партию МД.
Зато, потом их продажа на территории РА будет законной :), а с учетом потенциально действующего закона о запрете на ввоз еще и прибыльной :)

ну или проект закона, надо еще редактировать и редактировать )
 
Г

Гунда-пшдза

Guest
гхм. тогда (пока не принят закон о запрете), видимо, имеет смысл ввезти на территорию Абхазии - партию МД.
Зато, потом их продажа на территории РА будет законной :), а с учетом потенциально действующего закона о запрете на ввоз еще и прибыльной :)

ну или проект закона, надо еще редактировать и редактировать )
Продажа-то законной, а употребление незаконным. Заплатить вам, а потом заплатить еще и штраф, да и самого ценного приобретения лишиться - сомнительная выгода...
А вообще, мне крайне огорчительно видеть, что азартно обсуждается, как обойти закон, а не как его соблюдать. Извините уж, что не отредактировали по заявкам и к удовольствию вандалов и мародеров!
А потом еще кто-то невинно так изумляется: экие ужасные запретительные меры изобретаются, злые люди бедной киске не дают украсть сосиски!
 

Alex Injector

фатально спокоен
А вообще, мне крайне огорчительно видеть, что азартно обсуждается, как обойти закон, а не как его соблюдать.
Может вас утешить хоть немного тот факт, что лучше всего (в плане его "обхода") защищены те законы, которые были написаны=проанализированы именно с позиции его "обхода". ж-)


Продажа-то законной, а употребление незаконным. Заплатить вам, а потом заплатить еще и штраф, да и самого ценного приобретения лишиться - сомнительная выгода...
Одно дело нельзя ввезти - другое дело - попробуй поймай потом при "употреблении" :)

Сами понимаете, если ввозить - нельзя, пользоваться - нельзя, а продавать можно - то это слабое место закона :)

Хотя, даже запретив продажу, еще останется - "изготовление"...
 
Г

Гунда-пшдза

Guest
Может вас утешить хоть немного тот факт, что лучше всего (в плане его "обхода") защищены те законы, которые были написаны=проанализированы именно с позиции его "обхода". ж-)

Одно дело нельзя ввезти - другое дело - попробуй поймай потом при "употреблении" :)

Сами понимаете, если ввозить - нельзя, пользоваться - нельзя, а продавать можно - то это слабое место закона :)

Хотя, даже запретив продажу, еще останется - изготовление[/url][/b]"...
Видимо, по вашей логике, надо активизироваться именно на направлениии "поимки при употреблении" и серьезном ужесточении санкций за "употребление"
И эти люди еще запрещают мне... То есть: и эти люди еще упрекают меня в законодательной жесткости!!!
Насчет ввозить, продавать, изготовлять - законопроект не направлен на регулирование всех сфер жизнедеятельности металлодетекторов. Уже существующие Законы УЖЕ однозначно запрещают любые раскопки с употреблением чего бы то ни было без Открытого листа.
Он направлен лишь на усовершенствование УЖЕ имеющегося законодательства.
 

Trample

Абориген
однозначно запрещают любые раскопки с употреблением чего бы то ни было без Открытого листа.
Если мы говорим языком юридическим, то не "запрещают" а "предполагают ответственность за...."

Прямого запрета не нашел.


Вот вопрос не законодательного характера.
Ну вот лично Вы, правда считаете, что лучше это в земле сгниет, чем кто-то найдет, положит на полку и сохранит для потомков?
Чисто с человеческой точки зрения?
 
Г

Гунда-пшдза

Guest
Если мы говорим языком юридическим, то не "запрещают" а "предполагают ответственность за...."

Прямого запрета не нашел.


Вот вопрос не законодательного характера.
Ну вот лично Вы, правда считаете, что лучше это в земле сгниет, чем кто-то найдет, положит на полку и сохранит для потомков?
Чисто с человеческой точки зрения?
Да, считаю - и так считают все цивилизованные люди. Во всех цивилизованных странах. Это к вопросу о "чисто с человеческой точки зрения".
А с вами, Стас, мне уже изрядно надоело повторять одно и то же. Что мама с папой не привили, с тем мне уж не справиться. Если они гордятся, что сын вырос вандалом, разорителем богатств страны, где прижился, могу им только искренне посочувствовать.
А Абхазии придется защищаться от вас и вам подобным - ничего, справимся. Нас, чисто людей, все-таки больше, чем десять процентов - не судите по себе, ошибетесь.
 
H

Hunter9x19

Guest
Как я понял закон запрещающий ввоз МД еще не принят и если я прихвачу с собой на отдых Garrett у меня будут какие нибудь осложнения как в Абхазии так и при прохождении границы? По поводу Открытого листа, в РФ например он нужен для раскопок на территории исторических и археологических памятников, во всех остальных случаях никаких запретительных законов для поиска с МД нет, как я понимаю в Абхазии также?
А то прочитав 6 страниц так и не понял, могу я на отдыхе занятся своим хобби или нет.
 
Г

Гунда-пшдза

Guest
Как я понял закон запрещающий ввоз МД еще не принят и если я прихвачу с собой на отдых Garrett у меня будут какие нибудь осложнения как в Абхазии так и при прохождении границы? По поводу Открытого листа, в РФ например он нужен для раскопок на территории исторических и археологических памятников, во всех остальных случаях никаких запретительных законов для поиска с МД нет, как я понимаю в Абхазии также?
А то прочитав 6 страниц так и не понял, могу я на отдыхе занятся своим хобби или нет.
В Абхазии для раскопок на всей ее территории нужен Открытый лист. Этот Закон (Об охране историко-культурного наследия) уже давным-давно принят.
За Открытым листом нужно обращаться в Академию наук Абхазии. К Трамплу - за холиваром и жульническими советами, как надо нарушать законы. Так что выбирайте сами.
 

Trample

Абориген
К Трамплу - за холиваром и жульническими советами, как надо нарушать законы.
Опять скатились на личности. Так я и знал. Попрошу цитат где я давал жульнические советы как нарушать закон.
В ином случае - воспринимаю это как оскорбление, необоснованное, к тому же. Со всеми вытекающими(для начала выписыванием предупреждения).
Ну надоело, ей-Богу.
Я вам в сотый раз говорю два основных постулата этой темы.
1. У меня НЕТ МД.
2. Принимайте законы - я первый буду агитировать за их исполнение. Пока это проекты и идеи - мы, как граждане, их исполнять не обязаны.


В Абхазии для раскопок на всей ее территории нужен Открытый лист. Этот Закон (Об охране историко-культурного наследия) уже давным-давно принят.
А теперь к сути.
Вы уж если законы приводите - хотя бы в названиях не путайтесь. Названного вами закона вообще не существует в данный момент в РА. Язык юриспруденции - язык точный, тут каждая запятая может роль играть, что уж говорить о лишних словах в названии.
Он называется ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ АБХАЗИЯ Об историко-культурном наследии Республики Абхазия
Кстати, очень прошу вас показать в этом законе словосочетание "открытый лист". Я не нашел.
Это к вопросу о точности цитат.

Теперь перефразирую свой ответ Hunter9x19, из шуточного в серьезный, раз уж такая тема пошла.

1. На данный момент, в РА нет законодательных норм, запрещающих ввоз МД на территорию РА. Вы можете приехать со своим МД.
2. Для того чтоб проводить какие-либо работы с его использованием, необходимо(и обязаны) обратиться в АНРА, для получения соответствующего разрешения.
Ответственность за несоблюдение данной нормы - административная. Следует помнить, что за попытку нелегально(а легально на "постоянно" вообще нельзя, только на время) вывезти обьекты, представляющие культурно-историческую ценность следует уже уголовная ответственность.

Достаточно развернуто и правдиво?
 
H

Hunter9x19

Guest
Как я понял можно, раз нет запретительного закона, но возможны осложнения с таможенниками и местными правоохранителями, которые в принципе как и у нас в РФ решаются очень просто, не буду писать как.
 
H

Hunter9x19

Guest
В Абхазии для раскопок на всей ее территории нужен Открытый лист. Этот Закон (Об охране историко-культурного наследия) уже давным-давно принят.
За Открытым листом нужно обращаться в Академию наук Абхазии. К Трамплу - за холиваром и жульническими советами, как надо нарушать законы. Так что выбирайте сами.
Для археологических раскопок да согласен, а на хождение с МД скажем по винограднику или полю, пляжу разве тоже нужен? Там если и был культурный слой так он уже давно снесен, да и глубина обнаружения металлоискателем мелких предметов обычно до 30-40 см.
 
N

Night Fog

Guest
а на хождение с МД скажем по винограднику или полю, пляжу разве тоже нужен?
Ну, какой хозяин обрадуется, если Вы своим фидером устроите покапушки у него в саду? А на счёт пляжа. (ох и тяжек этот труд, если учесть что в основном по побережью галька) Если после пары часов ворочания данных сегментов разной фракции и отсеивания пивных пробок за не надобностью, у Вас не отпадет желание в данном поиске, может и сверкнёт, среди мусора, что нить рыжим отблеском, хотя не факт. Если Вас и это не останавливает, то тогда Вы рискуете загубить себе весь отдых. В первых - на память Вам останется сгоревшая спина но белый живот, во вторых - сбившие пальцы рук об гальку и что самое неприятное это ворчание близких из-за того что не побывали в красивейших местах Апсны. Выбор за Вами!
 
H

Hunter9x19

Guest
Ну, какой хозяин обрадуется, если Вы своим фидером устроите покапушки у него в саду? А на счёт пляжа. (ох и тяжек этот труд, если учесть что в основном по побережью галька) Если после пары часов ворочания данных сегментов разной фракции и отсеивания пивных пробок за не надобностью, у Вас не отпадет желание в данном поиске, может и сверкнёт, среди мусора, что нить рыжим отблеском, хотя не факт. Если Вас и это не останавливает, то тогда Вы рискуете загубить себе весь отдых. В первых - на память Вам останется сгоревшая спина но белый живот, во вторых - сбившие пальцы рук об гальку и что самое неприятное это ворчание близких из-за того что не побывали в красивейших местах Апсны. Выбор за Вами!
C хозяином как раз можно договорится.
По поводу отдыха вы правы, жена как только узнала о моем намерении взять МД с собой, устроила скандал, так что МД остается в Москве, всем спасибо за ответы.
 

Alex Injector

фатально спокоен
Кстати, наличие МД и первые результативные находки здорово меняют сознание человека... порой думаешь, что пора его отнести к предметам вызывающих зависимость, ака игровые автоматы ))))

з.ы. у меня МД нет )))) но есть знакомые с МД. После покупки онных, я их практически перестал видеть )))
 
D

Dreamy

Guest
Доброго времени суток!
Я из Белоруссии проблемы с приборным поиском есть во многих странах - особенно в странах бывшего СССР - на мой взгляд из-за экономического и социального состояния - поскольку в наиболее развитых странах проблемы в этой сфере сведены к минимуму и на человека с МД в основном внимание не обращают даже. В Штатах, Англии, франции, Испании и тп судя по новостям и форумам у них весьма хорошие взаимопонимания между любителями и профессионалами.
У нас в РБ видя человека с металлодетектором практически все говорят - "ааа ты черный копатель"(копаешь снаряды, оружие, могилы, разрушаешь исторические памятники и тп) - а все потому что поймают как нибудь кокого нибудь отморозка(прошу прощения за резкость) который капает снаряды и оружие к примеру и показательно наказывают и приговаривают - они все такие!!!
Извольте но ведь это же предвзятое отношение и не желание хоть как то разобраться в ситуации - что то вроде "сталинского метода" - всех под одну планку. Приведу пример - в Европе довольно много в последнее время скандалов где фигурируют священнослужители которые занимаются извините - педофилией - НО ведь после этого же мы их всех не называем педофилами(еще раз прошу прощения) ???
Другой пример - в прошлом году в моем родном городе - Милиционер находясь в алкогольном опьянении застрелил молодую девушку - теперь ко всем милиционерам относится как к пьяницам и убийцам ?
Извините но ведь даже и среди рыбаков часто встречаются браконьеры - давайте может и запретим рыбалку ???
Исторические ценности - это "ресурс" который конечно же не восполняется - но зато ка бы долго он не хранился он утрачивается. Говорят "пролежала монета 200 лет - пролежит и еще 500" - я сами ищу "монетки" и удобрения, присутствие человека и тп - убивают в хлам ценности меньше чем за 100 лет. "а они их находят и продают", - прошу прощения но все мы люди и все мы разные - кто то продает, кто то хранит - кто то делится с наукой(музеями, археологами и др).
Я сам когда учился в школе занимался в краеведческом центре по археологии - в течении 5 лет и до сих пор поддерживаю дружественные отношения как с музеем родного города так и с нашим уже пожилым археологом и делюсь находками и при этом НЕРАЗУ! не копал могил, снарядов, оружия, не разрушал памятники и тп и не собираюсь.
Если вам действительно не безразлична судьба исторических памятников - то в первую очередь нужно обратить внимание на то что делает с ним чиновники и тп. У нас в РБ за прошлый век было уничтожено памятников истории в 100 раз больше чем это сделали черный копатели но на это почему то глаза закрывают... Колхозы перепахивают под поля для культур места где находятся курганы. Вокруг замковых гор строятся частные дома. На восстановление застройки 19в нет денег - сносят и ставят там новый дом. Распахиваются под поля старые кладбища и тд
Многие нормальные поисковики общаются с профессионалами(археологами) и порою это ведет к новым открытиям в археологии - были случаи и не раз.

Я в прошлом году купил прибор - ходим по местам где когда то была деревушка, хутор, фольварок и тд, а теперь на их месте просто поле - растет трава. Встречали с друзьями и не раз местных(председатели колхозов, агрономов и тп) своих и вполне хорошо общались - не раз говорили "не чего страшного ищите свои монетки )". С милицией дела не имели но наслышаны что разные попадаются - но довольно часто те кто тупо хочет показать свою власть и не более того.

Прошу прощения но как вы пишите запрет на МД и тп - "проблему" не решит - Сталин давно умер и его методы сейчас неадекватны. Если вопрос рассматривается только с 1й стороны то в этом нет нечего хорошего...

Примеры из нашей страны по поводу официально найденного:
В прошлом году один поисковик(на поиск у него были даже официальные документы на последующую передачу найденного государству так как работал от музея) нашел клад из драгоценностей и монет(золото и серебро) - сдал в милицию, найденное описали и спрятали к вещдокам. Но когда он через месяц пришел и поинтересовался о судьбе найденного то ему ответили что все ок, но к сожалению куда то пропали монеты, но они их "ищут"...
Был и случай более трагичный когда нашли повесившуюся женщину(историк) которая пыталась разобраться куда исчезли найденные предметы искусства найденные в одном из замков. Женщину нашли повешенной хотя предпосылок не было - семья дети, хорошая работа. Но с госструктурами не поспоришь...

У нас есть такой теперь уже профессор "Марзалюк" - его у нас в стране "недолюбливают" даже др археологи(приходилось слышать лично). Он как раз один из тех кто приверженец сталинских методов и этим пропиарился, хотя сам из себя как профессионала мало что представляет(это не только мое мнение но и знакомых мне археологов).

И еще одно мое наблюдение - за последнее время было показано много передач про кладоискателей но лишь в 2-5% из них были те что несли позитив. Но а когда вам постоянно говорят о том что та или иная вещь зло - толпа начинает верить... а это печально. Так же что интересного удалось заметить из подобного рода видео так это то что в 95% случаях касающихся поисковиков - то их ОБЯЗАТЕЛЬНО настигает страшное проклятие!!!!!!!!! но когда смотришь на док фильмы и видео официальных раскопок то там НЕ СЛОВА о каких либо проклятиях - исключение пожалуй - раскопки пирамид в Египте ).
У нас в этом году археологи раскопали целое старинное кладбище - собрали все кости в 1 пакет и закопали в ямку в др месте - это называется перезахоронили... А когда показывают по ТВ поисковика нашедшего монетку на поле или пляже - ОН ПРОКЛЯТ!!!. - от сюда напрашивается вопрос - Диплом археолога - это защитный ТОТЕМ ??? ОБЕРЕГ ???
 
Последнее редактирование модератором:
S

Slon00779

Guest
ввозить можно.
Приедете с металлоискатлем-помогу с местами, где искать.[/QUOTE

Приветствую, собираюсь в Абхазию с женой и ребенком, был бы рад встречи и помощи в выборе места для копа, конечно же не нарушая закона(склоняюсь к пляжному поиску)
 
Сверху